Islam - Gefahr oder Religion wie jede andere?

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  Eissturm Also meine heutige Meinung ist wenn sich eine Gruppe die Ihren Gott für den größten halten und eine andere Gruppe die ihren Gott für den einzig wahren halten sichj gegenseitig umbringen würde. In so einen Art Käfig match würde ich mir schon ma lNachos bestellen

  am 19. Mai um 03:18 replyReply Edited thumb_up 0 thumb_down 0

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  Biergut okay nachträglich stimme ich vielleicht einigen wenigen argumenten deinerseits zu, aber ich bin was die meisten punkte angeht immernoch grundlegend anderer meinung.
  ich glaube ehrlich gesagt, dass das gespräch zu nichts führt, nicht weil ich nicht drüber reden wollte, es wird mir aber langsam echt zu lästig so viel text zu schreiben tut mir leid.
  und wenn wir so weitermachen sehe ich da kein ende der diskussionen dazu haben wir denke ich zu verschiedene ansichten.
  
  edit : aber nett dass man hier...  mehrokay nachträglich stimme ich vielleicht einigen wenigen argumenten deinerseits zu, aber ich bin was die meisten punkte angeht immernoch grundlegend anderer meinung.
  ich glaube ehrlich gesagt, dass das gespräch zu nichts führt, nicht weil ich nicht drüber reden wollte, es wird mir aber langsam echt zu lästig so viel text zu schreiben tut mir leid.
  und wenn wir so weitermachen sehe ich da kein ende der diskussionen dazu haben wir denke ich zu verschiedene ansichten.
  
  edit : aber nett dass man hier mit jemandem vernünftig diskutieren kann  

  am 12. September um 10:00 replyReply Edited thumb_up 0 thumb_down 0

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  Stoffel Der Islam ist eine weitere Religion die sich in den vorhandenen Pool der Religionen einreiht. Ob er "Schlecht" oder nicht ist kann und will ich nicht sagen.
  Meiner Meinung nach sollen die Leute doch ihre dämlichen Ansichten ausleben wie sie wollen. Hauptsache sie lassen mich damit in Ruhe. Idioten.

  am 12. September um 09:54 replyReply Edited thumb_up 0 thumb_down 0

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  BulletsBreath [quote]
  [b]Biergut schrieb am Montag, 12. 09. 2011 um 19:00:59:[/b]
  als beispiel: da gibt es mittlerweile in einigen schulen deutschunterricht für den fall dass hier deutschtests durchgeführt werden!
  dabei ist aber das problem, schätze ich dass der wiederrum nur dazu genutzt wird später doch noch hier einwandern zu können (fals diese hier durchgesetzt werden, was durchaus mehr als sinnvoll ist).[/quote]
  
  da meine exfreundin mehrere jahre in der türkei gelebt hat (sie ist deutsche, also nix mit m...  mehr[quote]
  [b]Biergut schrieb am Montag, 12. 09. 2011 um 19:00:59:[/b]
  als beispiel: da gibt es mittlerweile in einigen schulen deutschunterricht für den fall dass hier deutschtests durchgeführt werden!
  dabei ist aber das problem, schätze ich dass der wiederrum nur dazu genutzt wird später doch noch hier einwandern zu können (fals diese hier durchgesetzt werden, was durchaus mehr als sinnvoll ist).[/quote]
  
  da meine exfreundin mehrere jahre in der türkei gelebt hat (sie ist deutsche, also nix mit migrationshintergrund) kann ich dir sagen: der deutschunterricht an schulen in der türkei hat nichts damit zu tun dass die kinder hier einwandern können um dann hier schmarotzen zu können. es ist vielmehr so, dass türkische kinder vermehrt auf deutsche schulen in der türkei geschickt werden, vor allem deutsche gymnasien, da das deutsche abitur in der türkei mehr wert ist als das türkische gegenstück und ausserdem ein studium an einer deutschen uni möglich ist. liegt also einfach an der hohen qualität der deutschen schulischen abschlüsse.
  
  [quote]
  ja es ist schon vernünftig denen die keine perspektive haben möglichkeiten zu geben, aber die haben schon eine perspektive wenn sie nur in die schule gehn, denn da werden ihnen genügend chancen und perspektiven gegeben.
  außerdem wäre das dann diese sache mit der anderen wange, also die bauen scheiße und wir sollen denen den arsch hinterher tragen damit am ende doch noch was vernünftiges aus denen wird. okay. es ist nur so, dass es meiner meinung nach genau diesen ganzen aufwand nicht wert ist.[/quote]
  
  du hast die reihenfolge etwas verwechselt. das perspektiven geben ist nicht dafür da die jugendlichen die kriminell geworden sind von irgendwas abzuhalten, sondern es geht um prävention. also nicht hinterher tragen, sondern vorbeugen. und das nichtmal aktiv, sondern passiv, indem der unterschicht eine erstrebenswerte zukunft gegeben wird. das ist heutzutage einfach nicht der fall.
  
  [quote]
  integration von hier geborenen kindern, mit elterlichem migrationshintergrund ist für mich ganz klar die aufgabe der eltern und nicht aufgabe des landes!
  [/quote]
  
  nein, in der heutigen zeit wo migration und emmigration für jeden problemlos möglich sind ist integration aufgabe der auswandernden UND des staates. das kann man nicht einseitig auf jemanden abschieben.
  
  [quote]
  edit: und vergleich mal die anzahl islamistischer terroranschläge (vor allem in der heutigen zeit) mit der von deutschen.
  und kannst du dich noch an die poker night da erinnern? alles araber und muslime die daran beteiligt waren.[/quote]
  
  falscher vergleich. du musst die zahl der toten durch islamisten mit der durch christen vergleichen und dann auch noch rechnerisch auf die anzahl der gläubigen anpassen.
  
  [quote]
  was ich schlussendlich die ganze zeit zu sagen versuche ist, dass ich es nicht einsehe mich zu ändern damit die sich hier "einglidern" können (wobei ich es in so einem fall ja genau so machen müsste, was mich ja grade so stören würde)
  
  ich will nur das man sich hier anständig benimmt.
  [/quote]
  
  es geht nicht darum dass du dich verändern sollst, das musst du nicht. es geht darum dass man kriminelles verhalten nicht auf den migrationshintergrund schieben kann und deshalb eine abschiebung auch weiterhin nur in schweren fällen erfolgen sollte. und natürlich nur in fällen wo das rechtlich möglich ist. art und ausprägung von kriminalität ist zu großen teilen eine frage des standes und nicht der herkunft.  

  am 12. September um 09:43 replyReply Edited thumb_up 0 thumb_down 0

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  Die stecken doch eh alle unter einer Decke.

  am 12. September um 09:20 replyReply Edited thumb_up 0 thumb_down 0

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  Biergut was den von dir als ersten punkt angeht: nein da hast du dich scheinbar verlesen ich bin mir ziemlich sicher geschrieben zu haben, dass die heute jungendlichen die "straftäter" sind. vielleicht hab ich das auch nicht geschrieben in dem fall bitte ich um verzeihung.
  und okay hätte ich dabei schreiben sollen, mit denen die schon mit diesem hartz4 gedanken hierhin kommen sind die gemeint die heute nachrücken.
  
  als beispiel: da gibt es mittlerweile in einigen schulen deutschunterricht für den fall d...  mehrwas den von dir als ersten punkt angeht: nein da hast du dich scheinbar verlesen ich bin mir ziemlich sicher geschrieben zu haben, dass die heute jungendlichen die "straftäter" sind. vielleicht hab ich das auch nicht geschrieben in dem fall bitte ich um verzeihung.
  und okay hätte ich dabei schreiben sollen, mit denen die schon mit diesem hartz4 gedanken hierhin kommen sind die gemeint die heute nachrücken.
  
  als beispiel: da gibt es mittlerweile in einigen schulen deutschunterricht für den fall dass hier deutschtests durchgeführt werden!
  dabei ist aber das problem, schätze ich dass der wiederrum nur dazu genutzt wird später doch noch hier einwandern zu können (fals diese hier durchgesetzt werden, was durchaus mehr als sinnvoll ist).
  
  ja es ist schon vernünftig denen die keine perspektive haben möglichkeiten zu geben, aber die haben schon eine perspektive wenn sie nur in die schule gehn, denn da werden ihnen genügend chancen und perspektiven gegeben.
  außerdem wäre das dann diese sache mit der anderen wange, also die bauen scheiße und wir sollen denen den arsch hinterher tragen damit am ende doch noch was vernünftiges aus denen wird. okay. es ist nur so, dass es meiner meinung nach genau diesen ganzen aufwand nicht wert ist.
  
  integration von hier geborenen kindern, mit elterlichem migrationshintergrund ist für mich ganz klar die aufgabe der eltern und nicht aufgabe des landes!
  das wär ja als wenn man zu einem vorstellungsgesprächin ner bank in jeans und kutte auftaucht und dann noch erwartet das man den best-bezahlten job bekommt.
  
  edit: und vergleich mal die anzahl islamistischer terroranschläge (vor allem in der heutigen zeit) mit der von deutschen.
  und kannst du dich noch an die poker night da erinnern? alles araber und muslime die daran beteiligt waren.
  
  was ich schlussendlich die ganze zeit zu sagen versuche ist, dass ich es nicht einsehe mich zu ändern damit die sich hier "einglidern" können (wobei ich es in so einem fall ja genau so machen müsste, was mich ja grade so stören würde)
  
  ich will nur das man sich hier anständig benimmt.  

  am 12. September um 09:00 replyReply Edited thumb_up 0 thumb_down 0

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  BulletsBreath [quote]
  [b]Biergut schrieb am Montag, 12. 09. 2011 um 17:57:10:[/b]
  @BulletsBreath : tja tut mir leid aber wie gesagt das seh ich nicht so.
  ja es sind rechtlich gesehen deutsche aber was unterscheidet sie mal abgesehen von ihrer herkunft von uns?
  genau eigentlich nichts, höchstens noch ihr einkommen. in sehr vielen fällen haben sie keine große schulbildung, vielleicht auch gerade weil ihre eltern nicht so viel geld zur verfügung haben.
  aber zu viele kommen hier nach deutschland und denken sich (...  mehr[quote]
  [b]Biergut schrieb am Montag, 12. 09. 2011 um 17:57:10:[/b]
  @BulletsBreath : tja tut mir leid aber wie gesagt das seh ich nicht so.
  ja es sind rechtlich gesehen deutsche aber was unterscheidet sie mal abgesehen von ihrer herkunft von uns?
  genau eigentlich nichts, höchstens noch ihr einkommen. in sehr vielen fällen haben sie keine große schulbildung, vielleicht auch gerade weil ihre eltern nicht so viel geld zur verfügung haben.
  aber zu viele kommen hier nach deutschland und denken sich (hatz4) ich bekomm hier fürs nichts tun mehr geld als in der türkei wenn ich arbeite. da läufts schon verkehrt!
  damit (das sie so wenig geld haben) sind die jugendlichen natürlich unzufrieden und meinen anstatt zu lernen um später besser leben zu können, im einem schwall pubertärer aggressionen andere leute verprügeln zu müssen und sie veilleicht sogar auszurauben. was auch immer.
  später gehts denen dann genau so weiter.
  
  das betrifft jetzt nur einen teil dieser bevölkerungsgruppe, aber wie man anhand dieses "kleinen" beitrags erkennen kann, wird es hier bis zum ende nur zu missverständnissen kommen. weil man so etwas schwerwiegendes eben nicht mal eben in so nem forum zu genüge bereden kann.
  [/quote]
  
  du hast grundsätzlich was missverstanden: die "kriminellen ausländer" (schrecklicher begriff und auch noch falsch) sind größtenteils nicht die die sich freiwillig entschieden haben hier zu leben und die haben sich auch nicht hier her bewegt um zu schmarotzen.
  
  die um die es bei der diskussion geht sind die kinder und enkel der leute die früher hier sehr willkommen waren, als gute und fleißige arbeitskräfte. die meisten kamen hier her weil hier ein besseres leben mit arbeit möglich war. deren kinder haben hier die volle staatsbürgerschaft bekommen, weil hier geboren.
  
  die "kriminellen mitbürger mit migrationshintergrund" (schon politisch korrekter, aber genauso schrecklich) haben aufgrund ihrer sozialen schicht keine berufliche zukunft, und das hat nix mit dem willen zu lernen zu tun oder mit jugendlicher aggression. es ist sogar andersrum, nicht die aggressionen führen zur perspektivlosigkeit, die perspektivlosigkeit führt zur aggression. und da kann man nicht sagen "ihr habt Sch***** gebaut, ihr müsst gehen" weil es 1. rechtlich nicht möglich ist, man 2. so das problem immer nur weiter vor sich her schiebt und 3. unsre gesellschaft durch die immer weiter steigende wirtschaftliche automatisierung und die globalisierung selbst schuld an den problemen ist. die richtige methode ist diesen jugendlichen perspektiven zu geben. übrigens gibt es in dieser schicht auch genug jugendliche ohne migrationshintergrund die sich genauso verhalten. nur fällt das nicht so auf, weil man eben in zeitungen nur liesst "jugendliche täter mit migrationshintergrund" und niemals "jugendliche täter OHNE migrationshintergrund".  

  am 12. September um 08:38 replyReply Edited thumb_up 0 thumb_down 0

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  Biergut @BulletsBreath : tja tut mir leid aber wie gesagt das seh ich nicht so.
  ja es sind rechtlich gesehen deutsche aber was unterscheidet sie mal abgesehen von ihrer herkunft von uns?
  genau eigentlich nichts, höchstens noch ihr einkommen. in sehr vielen fällen haben sie keine große schulbildung, vielleicht auch gerade weil ihre eltern nicht so viel geld zur verfügung haben.
  aber zu viele kommen hier nach deutschland und denken sich (hatz4) ich bekomm hier fürs nichts tun mehr geld als in der türkei w...  mehr@BulletsBreath : tja tut mir leid aber wie gesagt das seh ich nicht so.
  ja es sind rechtlich gesehen deutsche aber was unterscheidet sie mal abgesehen von ihrer herkunft von uns?
  genau eigentlich nichts, höchstens noch ihr einkommen. in sehr vielen fällen haben sie keine große schulbildung, vielleicht auch gerade weil ihre eltern nicht so viel geld zur verfügung haben.
  aber zu viele kommen hier nach deutschland und denken sich (hatz4) ich bekomm hier fürs nichts tun mehr geld als in der türkei wenn ich arbeite. da läufts schon verkehrt!
  damit (das sie so wenig geld haben) sind die jugendlichen natürlich unzufrieden und meinen anstatt zu lernen um später besser leben zu können, im einem schwall pubertärer aggressionen andere leute verprügeln zu müssen und sie veilleicht sogar auszurauben. was auch immer.
  später gehts denen dann genau so weiter.
  
  das betrifft jetzt nur einen teil dieser bevölkerungsgruppe, aber wie man anhand dieses "kleinen" beitrags erkennen kann, wird es hier bis zum ende nur zu missverständnissen kommen. weil man so etwas schwerwiegendes eben nicht mal eben in so nem forum zu genüge bereden kann.  

  am 12. September um 07:57 replyReply Edited thumb_up 0 thumb_down 0

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  BulletsBreath [quote]
  [b]Biergut schrieb am Montag, 12. 09. 2011 um 17:23:59:[/b]
  @BulletsBreath : seh ich aber nicht so wer hier hinkommt und sich nicht benimmt soll gehn und wenn er das nicht einsieht, gegangen werden[/quote]
  
  das problem bei deiner argumentation ist dass 99% der "ausländer" die hier heutzutage kriminell sind hier geboren wurden und somit rechtlich gesehen deutsche sind, egal wie sie sich fühlen. also nix mit abschieben. und da muss man das übel bei der wurzel packen und sich fragen "warum ...  mehr[quote]
  [b]Biergut schrieb am Montag, 12. 09. 2011 um 17:23:59:[/b]
  @BulletsBreath : seh ich aber nicht so wer hier hinkommt und sich nicht benimmt soll gehn und wenn er das nicht einsieht, gegangen werden[/quote]
  
  das problem bei deiner argumentation ist dass 99% der "ausländer" die hier heutzutage kriminell sind hier geboren wurden und somit rechtlich gesehen deutsche sind, egal wie sie sich fühlen. also nix mit abschieben. und da muss man das übel bei der wurzel packen und sich fragen "warum werden die kriminell?". und wenn man soweit ist kann man das bei dem einen prozent der wirklichen "kriminellen ausländer" auch gleich machen.
  
  [quote]
  edit: und nur weil man so sachen in dörfern usw zu hören bekommt sind sie nicht falsch
  [/quote]
  
  nein, falsch sind sie nur weil vorurteilsbehaftet und verallgemeinernd.  

  am 12. September um 07:44 replyReply Edited thumb_up 0 thumb_down 0

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  Biergut ja gut du hast recht ich hab mir grad den kompletten thread nochmal durchgelesen.
  Also die religion an sich ist volkommen in ordnung, die sache mit dem terror liegt aber an den menschen und ist strikt von der religion zu trennen, ja.

  am 12. September um 07:39 replyReply Edited thumb_up 0 thumb_down 0

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  SwornToTheDark Das war auch eine Überspitzung. Und trotzdem hatten deine Aussagen nichts mit dem Islam an sich zu tun.
  Und die Türkei ist ein säkularer Staat wie Deutschland. Mit der vorherrschenden Religion Islam, ja, aber andere Länder setzen zum Beispiel Deutschland auch nicht mit Christentum gleich, nur weil das hier die vorherrschende Religion ist.
  
  Achja, bevor wieder einer mit "Ausländer sind krimineller als Deutsche" anfängt: wenn man es genau betrachtet, ist es Unfung und nichts weiter.

  am 12. September um 07:35 replyReply Edited thumb_up 0 thumb_down 0

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  Biergut nein falsch mein guter ich habe nie jemanden damit angegriffen zu keinem zeitpunkt!
  und okay ich erklärs noch mal in kurz, weil du mich falsch verstanden hast ich verstehe mich mit einigen recht gut aber manchmal müssen zum wohl der mehrheit eben opfer gebracht werden.
  und mal ehrlich, in der türkei ist der islam zum beispiel die vorherrschende glaubensrichtung in sofern ist nur mehr als schwer, wenn nicht sogar unmöglich den glauben und die herkunft voneinander zu trennen.
  
  edit : wobei hier &q...  mehrnein falsch mein guter ich habe nie jemanden damit angegriffen zu keinem zeitpunkt!
  und okay ich erklärs noch mal in kurz, weil du mich falsch verstanden hast ich verstehe mich mit einigen recht gut aber manchmal müssen zum wohl der mehrheit eben opfer gebracht werden.
  und mal ehrlich, in der türkei ist der islam zum beispiel die vorherrschende glaubensrichtung in sofern ist nur mehr als schwer, wenn nicht sogar unmöglich den glauben und die herkunft voneinander zu trennen.
  
  edit : wobei hier "mehrheit" eigentlich das falsche wort ist  

  am 12. September um 07:28 replyReply Edited thumb_up 0 thumb_down 0

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